среда, 13 августа 2014 г.

Т-64 - украинский бронехлам

Всем поклонникам творческого гения Александра Морозова и его единственного серийного "гениального" творения - танка Т-64 посвящаю...

Скрины из вот этого пропагандонского ролика (см. на 01:58):


Красота!


А вот это ваще супер-феерия:

Пример комментов на эту тему с форума "Сила России":



Wiedzmin:
    тут интересно только почему вырывает ВЛД, а так да, танк что так, что так в хлам.

Caferacer:
   вообще корпус разбирается ПО СВАРНЫМ ШВАМ а это - недопустимо Видимо - высокое какчество изготовления "лучшего в мире танка".  :-D

Причем при детонации носовой укладки (на последнем снимке)  - как-то еще можно принять, хотя тоже не должно быть... а при детонации конвейера, да еще при разгрузке волны через МТО и отрыв ВЛД - УЖОС!!

Посмотрите те же т-34 времен ВОВ. - башни нет, корпус раздут, но цел. рвется лист а не шов. В те времена - плохо сваришь - враг народа... Те же немцы - стали рваться по швам только в конце войны и то не часто...

при таком какчестве корпусов , при попадании тех же ОФов возможен разрыв по швам. НЕДОПУСТИМО !

 Comrade:

В связи с событиями в Новороссии появляется множество фото уничтоженных Т-64. Сопоставляя, что от них осталось и уничтоженные Т-72, возникает ощущение, что разносит их при попадании как банки со свежезасоленными огурцами. Теперь вопрос - неужели это результат более низкой живучести МЗ или 64 разносят более профессионально?

Caferacer:
Конструкция влияет только на вероятность детонации БК при пробитии (поражении) , а если уж сдетонировал БК, то по уху..  Влияет общее количество боеприпасов  в танке при уничтожении (подрыве) ...
Вот только разрушение корпусов по швам при этом вызывает вопросы.   Наверняка  съездят, кому нужно, посмотрят на месте это дело. ..
 

29 комментариев:

  1. Мы выдели как "супер танк" Т-72 показал себя при штурме Грозного, потери которых составили от 49 до 62 танков, и это при отсутствии у боевиков артиллерии.
    В случае с украинскими танками большинство уничтожено именно при артиллерийском обстреле.
    Так что не нужно тут рассказывать страшную сказочку о "бронехламе".
    И еще умилила фраза о том что они расходятся по "швам" )) так его же делали в том же союзе что и Т-72))) И каким образом целостность швов при детонации боекомплекта может сказаться на его боеготовности?
    Если хотите обсуждать этот танк то используйте фото танков уничтоженых не с помощью крупнокалиберной артилерии.

    ОтветитьУдалить
  2. Клятi москалi вооружили ополченцев ядерным оружием от этого и все потери. Эти атомные снаряды ополченцев, и стратегические бомбардировщики с ядерной БЧ, и при том не меньше чем десяток нужен для повреждения одного танка. Все это говорит о гениальности харьковских конструкторов. Если ополченцы будут применять обычные РПГ, ПТРК, фугасы и мины, то потерь в танках т-64 не будет вовсе.

    Какие же укропы жалкие, орать о неуязвимости своих говно-танков, не участвующих ни в одной войне. И вот случился конфликт, танки оказались так себе, вместо признания ошибок, что естественно для нормального человека, очередной вой.

    ОтветитьУдалить
  3. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  4. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  5. >>roial q
    Херню не неси. Во-первых, артилерия у чеченов (как к слову и авиация) была, ибо оружия там в свое время оставили на целую армию - в-общем, учи матчасть. Во-вторых, большие потери у Т-72 были только в самом городе, где в той ситуации у любых танков были бы большие потери. Вне же города, потери у Т-72 были единичные, и все в основном "не боевые" - из за фугасов на дорогах, которые взрывали при прохождении колонн. Точно такая же ситуация была и у американцев в Ираке. А вот распиаренные хохлами Т-64, которых ополченцы уже наверное несколько сотен накалатили, потеряны вне города. Причем большинство показанных Т-64 уничтожены в бою, при наступлении хохлокарателей. Поэтому сказки про артилерию ты оставь для всяких недалеких хохлалашков. Большинство показанных Т-64 разорвало в ошметки при детонации БК (что наглядно видно по вывернутым наружу листам), после попадания в него ПТРК и РПГ. Что потверждают и сами ополченцы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Блаженный, мы тут не о тактике применения ведем разговор, а о "бронехламе" который разваливается от попадания крупнокалиберного снаряда, и последующей детонации боекомплекта.
      На счет артиллерии если уже сказал А то говори и Б, где фото подбитых с пушек танков при штурме Грозного????? Фото в студию.
      Ты для начала перед тем как извергать тоны поноса проанализируй от чего то потери?
      Почти все фото и коментарии к ним, уничтоженных танков выложеных на этом сайте указывают на то что танки поражались при обстреле крупнокалиберной артиллерии и систем залпового огня, а не в наступательном бою как вы тут пытаетесь нам представить.
      Как вы думаете что останется от Т-72 и др. при попадании в него 152 мм снаряда и детонации несколько десятков ОФ снарядов? Та то же самое будет.
      И вот интерестно а как вы определили по разорваным останкам что он был поражон с РПГ? Раскрой глаза на фото видна прилегающая местность с явными следами артобстрела. Так что ув. не нужно тут устраивать клуб патриотичных дурачков.

      Удалить
    2. Где ты у меня прочитал, что при штурме Грозного танки уничтожались артиллерией ? ))
      Кроме твоих фантазий, другие доказательства есть, что на всех приведенных тут фотографиях танки поражались крупнокалиберной артиллерии и систем залпового огня ? В-общем, доказательства в студию. Попадание в танк 152 мм снарядов это пока только твои фантазии.
      Есть заявления ополчения как и чего уничтожается - которым лично я больше верю, нежели всяких диванным хохловоинам.
      Большая часть техники хохлокарателей уничтожена при наступательных действиях. И ты хочешь сказать, что всю эту бронетехнику уничтожили градами & ствольной артиллерией ? Ну это ополченцы тогда просто суперснайперы какие то, да и снаряды с ракетами у них все видимо с самонаведением ))
      Я понимая, что некоторым за свою опущенную Руину обидно, но не нужно свои фантазии выдавать за непреложную истину.

      Удалить
    3. Заявлениям укуреного быдла веришь?))))
      Ну-ну, http://ibigdan.livejournal.com/15402704.html после вот такого видео где быдло сражается с тысячами иностранных наемников, Абрамсами, Оплотами, Рапторами, Предаторами, Апачами и тд. тут только можно спросить а что курит быдло? Сильно мальчиков пробрало))))

      http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/208208/208208_900.jpg
      артиллерийским огнем уничтожено два танка

      http://sd.uploads.ru/0Vm7M.jpg

      http://se.uploads.ru/Ic9xz.jpg

      http://sf.uploads.ru/t/zRmjC.jpg

      http://sd.uploads.ru/t/N90WA.jpg

      http://sd.uploads.ru/t/M6hpW.jpg

      http://img-fotki.yandex.ru/get/6732/13354011.139b/0_f2ce8_f3451225_orig.jpg

      Я надеюсь следы артобстрела видно? Очки не нужны?

      Удалить
  6. Ну и добавлю для всяких тупых майдАунов с перемогой головного мозга про Чечьню & АТО.
    I - Чем были вооружены "дудаевцы":
    "Силам Дудаева досталось много оружия: две пусковые установки оперативно-тактического ракетного комплекса в небоеготовом состоянии; 111 учебно-тренировочных самолетов Л-39 и 149 Л-29, самолеты переделаны в легкие штурмовики; три истребителя МиГ-17 и два истребителя МиГ-15; шесть самолетов Ан-2 и два вертолета Ми-8, 117 штук авиационных ракет Р-23 и Р-24, 126 штук Р-60; около 7 тыс. авиаснарядов ГШ-23. 42 танка Т-62 и Т-72; 34 БМП-1 и БМП-2; 30 БТР-70 и БРДМ; 44 МТ-ЛБ, 942 автомобиля. 18 РСЗО Град и более 1000 снарядов к ним. 139 артсистем, в том числе 30 122-мм гаубиц Д-30 и 24 тыс. снарядов к ним; а также САУ 2С1 и 2С3; противотанковые пушки МТ-12. Пять ЗРК, 25 ЗУ различных типов, 88 ПЗРК; 105 шт. ЗУР С-75. 590 единиц противотанковых средств, в том числе два ПТРК Конкурс, 24 комплекса ПТУР Фагот, 51 комплекс ПТУР Метис, 113 комплексов РПГ-7. Около 50 тыс. единиц стрелкового оружия, более 150 тыс. гранат. 27 вагонов боеприпасов; 1620 т ГСМ; около 10 тыс. комплектов вещевого имущества, 72 т продовольствия; 90 т медицинского имущества."
    Вы только вдумайтесь в эти цифры. Сотни единиц бронетехники, сотни единиц авиации(пусть и легких эрзац штурмовиков), сотни стволов артиллерии, минометов и РСЗО, десятки тысяч единиц стрелкового оружия, даже ЗУ и ЗРК есть. 27 вагонов боеприпасов, полторы тысячи тонн ГСМ, куча тонн жратвы и мед. имущества. Скажите каклы, есть ли у "сепаратистов" хоть ОДИН ПРОЦЕНТ от этого лута, который был у чеченцев? А ведь еще закупили кучу вооружения на те самые скандальные "чеченские АВИЗО", на проданную нефть и наркотики.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Какие СОТНИ едениц бронетехники? ты хоть свои циферки сложи)))) 42 танка Т-62 и Т-72; 34 БМП-1 и БМП-2; 30 БТР-70 и БРДМ = 42+34+30=106 шт ))))))
      Какие на хрен СОТНИ единиц авиации??? ты в своем уме? сильно на Дельфине повоюешь?

      Знаешь дурашка судя по тому как они не жалея снарядов и ракет к градам лупят по городам и поселкам, по позициям украинской армии, сбивают самолеты и вертолеты вы им поставили некоторых вооружений намного больше чем имели чеченцы.

      Говоришь воевала лучше? Ну да тебе виднее, ковровые бомбардировки, выжженные из огнеметов села, стертые с лица земли поселки и десятки тысяч погибших мирных жителей, десятки тысяч погибших военных, и ДЕВЯТЬ лет войны с малочисленным противником которому противостояла группировка более 100 тысяч человек, вот как воевала ваша армия.

      Тогда как мы стараемся не наносить массированых ударов по населенным пунктам.

      Удалить
    2. Мозги прочистий от Тымчуковской пропаганды. Я уж молчу как укропы из Крыма сдриснули с голым задом, роняя кал, и без оружия. Но сейчас вы всей непобедимой хохлуинской армией вот уже который месяц не можете победить (как заявляют ваши смотрители) кучку алкашей и наркоманов, которой руководит реконструктор )) Как вы воюете это вообще песня. Что не день, то у вас ополченцы Новороссии какой ни будь летак сбивают и кучу техники накалачивают. Вчера вот цэлый автобус путинохуйловцев ака правосеков накалатили )) И это при тотальном привосходстве в воздухе, артиллерии, бронитехнике, живой силе и тд. Весь мир над грузинскими вояками в свое время ржал до слез, но вы грузин давно уже за пояс заткнули )) А все потому, что хохлы нация патологических трусов и предателей. Вы бандерлоги только из под тишка мастера гадить. По безоружным пострелять - да. На охране в концлагере послужить - да. Детей и женщин убивать - да. По лесам и горам по схронам ховатьcя - да. Ну а как воевать литцом к литцу, так сразу идет обсер по всем фронтам.

      И не нужно всяких сказок про Чечню рассказывать.
      Про численность сторон:
      В 1-ю чечнскую российская групировка войск за все время (а не единовременно) насчитывала 95 тысячь, а противостояло ей 77 тысяч чеченцев (30 000 республиканская гвардия + 47000 ополчения)
      Во вторую чеченскую российская групировка войск за все время насчитывала 80 тысячь, а противостояло ей 22 тысячи чеченцев.
      Про потери:
      1-я чеченская - 5.552 погибших и пропавших без вести военнослужащих против 17.391 убитых боевиков.
      2-я чеченская - 3.684 погибших и пропавших без вести военнослужащих против 20.715 убитых боевиков.

      И все это происходило на площади (в том числе труднодоступной горной части) 15647 кадратных километров, а не пятачке, которое занимет ДНР с ЛРН. А против вас воюет 3 ну максимум 5 тысяч и вы с ними справится не можете. Я боюсь себе даже представить, что будет если Россия действительно начнет серьезно помогать Новороссии, а не как сейчас. Когда вся помощь ограничевается отправкой медикаментов, пропуском добровольцев и единичных поставок всякого металлолома с крымских складов ВСУ.

      И сколько у вас уже убитых ? А сколько еще будет ?
      А как вы мирное население бережоте наглядно видно в этом ролике:
      http://www.youtube.com/watch?v=pCW4JAcEdzY
      На сегодня по разным данным на востоке Украины погибло уже 10-11 тысяч мирного населения.
      Но у укропов все ОК - "Потерь нет (с) Тымчук & штаб АТО"

      Удалить
    3. Видно тебе батенька в мозг основательно на срали.
      Если поднять документы о чеченских войнах ваши славные отчеты о победах, и хвалебные оды своим карательным войскам, не подскажишь за сколько вы дней собрались Грозный взять? и какими силами? Сколько там по словам ВАШИХ генералов там было бандосов?
      Ето сейчас вы бились с 77 тысячами ))))) Уморил, герои))))
      В отличии от ваших ССовских войск мы не проводим ковровые бомбардировки и не уничтожаем под корень население страны как вы в свою очередь, сколько мирняка вы убили в Чечне? Только по офиц данным более 40 тысяч, а по неофициальным более 100 тысяч.
      Сколько они вас имели? ДЕВЯТЬ лет, ваша доблестная армия гоняла козойобов по горах.
      Вы не щадили ни женщин ни детей, уничтожали села под корень так что ув каратель закрой свой ротик и не писди.
      P.S. Вот здесь твои любымые бандосы показывают КАК они относятся к мирному населнию, градом по Луганску https://www.youtube.com/watch?v=pCFw_ngYYaY а Анал ТВ потом раскажет что ето сделали украинские войска.

      Удалить
  7. II - Театр боевых действий:
    Чечня делиться на два района. Горный и равнинный(относительно), это не степи Украины, воевать в горах, выслеживать противника, перекрыть их пути снабжения намного сложнее, чем укроармии в АТО.

    III - Cитуация в стране:
    Развал СА и СССР. Война выпала на 95 год, когда еще шла дележка наследства СА и СССР, реорганизация армия. Иными словами полный хаос и бардак. И даже в этом пиздеце "кацапы" смогли тащить.

    IV - Численность:
    Сколько воюет на юго востоке ополченцев\сепаратистов\колорадов(называйте их как хотите)? Одна тысяча? Две? Три? А дудаевцев было вкупе с ополчением чечни, наемники абреками, пуштунами и прочими украми Сашко до 40-50 тысяч человек. Это целая общевойсковая армия по штату личного состава.
    Даже Новогодний штурм Грозного, который традиционно воспринимается в сознании как фейл федералов, не такой слив на фоне АТО. Там были не пострелушки. Там была настощая война. Даже штурм срочниками в меньшинстве(в первую фазу штурма федералов было в городе около 5000 человек), когда Грозный оборонялся 12 тысячами чехов(с учетом ополченцев). И только потом кол-во федералов довели до 12 тысяч человек. И при этом превозмогая, теряя людей, они таки взяли этот сраный Грозный. Потеряв 1500 человек убитыми. А потери боевиков состали до 7000 человек(оценки разнятся), но более 3000 точно. Позже чехов выбили с равнинной части и почти дожали в горной, когда их осталось только добить, подписали предательские Хавсютинские соглашения. Что вы на это ответите?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей Шторм, не много корректировки по поводу штурма грозного 95 года это не "фейл", а это расп***во наших генералов, которые хотели подлизать опу президенту, мол подарок к новому году. Так же Сергей, вы не указали что большинство бандюков и руководство(тод же Дудаев) прошли войну в Грузии(Грузино-абхазкий конфликт), т.е. армия у него была с боевым опытом, а не бывшие бухгалтера,шахтеры,танкисты. Теперь касательно тактики: Чичены грамотно пропустили броню в глубь города, при этом была отсечена пехота, и т-72 оказались в одиночестве и расстреливались со всех сторон и с любой высоты.
      А теперь roial q специально для вас, если даже посмотреть фотографии с площади минутка, то там мы как раз увидим сгоревшие ОСТАВЫ, а не кучу развороченного металла!!!! Так же в условиях города в уязвимые места попадать легче, а именно из подвала в НЛД и с высоких этажей(выше 4) в крышу танка где брони считай нету. И вот вопрос ГДЕ на представленных фотографиях раскуроченных 64-ах было преимущество высоты или может густой застройки у ополченцев???? В чистом то поле))))
      И самое главное Сергей Шторм хотелось бы добавить что наши войска выполняли поставленные задачи в условиях продажности всего руководства(устраивались перемирия когда чичеры своих покровителей просили) а так же в условиях устарелости радиосвязи, т.е. не шифрованности канала, где чечены слышали все переговоры чеченцев.
      P.S. тут скорее на первый план выходит качество сборки 64, а так же возраст и обслуживания онных. Но как известно это очень плохие показатели(вспомним поставку бтр Ираку, которые просто оказались проржавевшими насквозь)

      Удалить
    2. уважаемый если в Т-72 сдетонирует 30 ОФ снарядов то от не останется такая же малозаметная кучка хлама как вот эта https://pp.vk.me/c605429/v605429042/4e45/nerdpl5QxQo.jpg
      А на счет иракских БТР ув не повторяйте чужих глупых фраз, вы еще добавте фразу о старых советских корпусах и ваш уровень будет как раз на уровне местных троликов.

      Удалить
    3. roial q Давайте мух отдельно, котлеты отдельно! Во-первых про БТР это факт о чем свидетельствовал официальный документ иракской пресс-службы о причинах отказа во ввозе этих БТРов. И это факт(официальный)! Во-вторых при подрыве боеукладки, как говориться ударная волна идет по пути наименьшего сопротивления, а именно путем откидывания башни в верх, т.к. жесткой сцепки с корпусом у нее нет. а у разкуроченных 64 почему-то сам корпус разрывается, что является следствием плохой сварки, либо плохого качества материала брони + каррозия, недообслуживание. в-третьих http://www.youtube.com/watch?v=_Yup3nkQJmY где не стареньким РПГ-7 зафутболили, а тандемным "вампиром"(рпг-29). и ничего, устоял. А вот и сама броня в чистом виде, точнее ее стойкость http://www.youtube.com/watch?v=ero6KLYczbo. вот кстати т-72 после детонации БК (http://yandex.ru/images/search?p=2&text=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%201995%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4&img_url=http%3A%2F%2Fimg1.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F0%2F51%2F666%2F51666587_chechnya_1994.JPG&pos=86&uinfo=sw-1920-sh-1200-ww-1903-wh-1089-pd-1-wp-16x10_1920x1200&rpt=simage&_=1408050555290&pin=1 ) сорвана башня, но корпус устоял. И главное разговор заходил с того, что при попадании в 64 у него чаще детонирует БК, чем у того же 72. А последствия детонации на прямую зависит от качества материалов и сборки любого танка мира.

      Удалить
  8. V - Урок и реванш:
    Русские\москали\кацапы\угро-финны(называйте как хотите) хотя бы уже показали то, что как минимум умеют усваивать уроки и учиться на своих ошибках. Вторая чеченская война в корне отличалась от предыдущей. Сказался опыт, в войсках было много ветеранов первой чеченской. Штурм Грозного во ВЧВ обошелся потерями в десять раз меньшими, чем первый новогодний. И был в целом проведен на уровне штурма Фалуджи войсками США. С грамотным применение танков, авиации и пехоты. ВЧВ так сказать, возмездие за ПЧВ. Основная масса потерь была не от активной фазы боев, а от партизанской, от подрыва на фугасах и минах, засадах и тд. Как и основная масса потерь США в Ираке(более 5000 человек между прочим), основная их доля не от рук иракской(прости господи) армии, а от партизанских действий.
    А вы? Каким нужно быть кретином, чтобы сажать ИЛ-76 в зоне боевых действий? Зная ПРЕКРАСНО, что аэропорт подвергается обстрелу противникам, зная, что у него есть ПЗРК, уже потеряв 9-10 вертушек и один самолет. Это же пиздец.

    Итог:
    Армия РФ, находясь в пиздеце 95 года воевала на порядок с лучше вооруженным и многочисленным противником, чем ополченцы на юго востоке. Воевала на порядок лучше, превозмогая, чем украинская армия. Воевала в намного худших условиях. Воевала в горах, а не в степях. И после этого вы еще смеете что-то вякать про Чечню? Вы? У вас было 23 года на реорганизацию армии, вам достался второй по величине арсенал СА, после РФ. Куда вы все это проебали?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну вам от союза тоже досталась огромная армия, десятки тысяч танков, сотни кораблей и подводных лодок тысячи самолетов и ГДЕ оно?????
      То что досталось Украине было избыточно и не нужно, что то продали, что то утилизировали, много чего гниет и посей день, оно попросту не нужно было, в отличии от вас мы не имеем имперских амбиций, да и армия нам по сути не нужна была, кто же знал что дружеская страна превратится в приемника фашизма и ради потакания амбициям плешивого шизофреника нападет на соседа?

      Удалить
    2. В отличии от голожопой Руины, которая свое наследие прожрала и просрала, в России c советским наследием все ок - почитай каждый день его преумножаем. Недавно вот Крымом преумножили )) А у вас того и гляди еще чего ни будь отклеится, или отклеят таже Польша с Румынией.
      И не нужно тут всяких сказок про братство рассказывать. Вы все свои 23 года самостийности только и делали, что России насрать пытались. Это ведь ваши добровольцы из УНА-УНСО & наемники в Чечне против России воевали, и которых потом кто жив остался принимали на государственном уровне как героев. Это ведь ваши военспецы помогали Грузии, когда та готовила агрессию против Южной Осетии, а потом когда она с Россией воевала, это ваше оружие & операторы ЗРК стрелляли в россиян. А уж сколько вы по мелоче России срали, я уж и молчу... Так что нечего теперь мрази продажные скулить. Чего вы добивались, то и получили. Теперь вот сами своего дерьма похлебайте.

      Удалить
  9. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  10. А швы на Руине по ходу даже во времена СССР халтурно варили ))
    Т-64 лопаются как гнилые яблоки.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. М-да дятлов по ходу в союзе тоже халтурно делали)))
      Если им попросту не доходит что от детонации 30 ОФ снарядов по кусочкам и бронепоезд разнесет)))

      Удалить
    2. Ага, на иракских БТР-4 трещины тоже видимо появились от воздействия 30 ОФ - жги дальше ))

      Удалить
  11. Gur Khan, бань пожалуйста укров сразу, хоть у себя срач не разводи

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да пусть по бесятся! Чего ж им еще-то сейчас остается? :-))) Я намеренно убрал промодерацию, что б веселее было. Фишка в том, что сейчас никому ничего не нужно доказывать - все становится очевидно само-собой. "А теперь, ехидна, когда я вырвал твоё жало, кусайся если сможешь" @ х/ф "Д’Артаньян и три мушкетёра"

      Удалить
  12. Какая страна, такая и техника. Эх ты, укропа!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Укроп это растение от которого шарахаются колорады.

      Удалить
    2. Ты так в этом уверен?! Ты давно в огороде был, баклан?! Колорады жрут все подряд, в том числе и укроп!
      http://demotivation.me/images/20140802/z7410rxgwpk8.jpg

      Удалить
  13. Блян-баян, началось... хохлосрач во всей своей красе. ЛЕТИ ГОВНО, ВРАЩАЙСЯ ВЕНТИЛЯТОР!

    ОтветитьУдалить